Cela vaut bien une chimère et l’espoir d’une réélection. A partir de là, qu’importe l’aspect politique, l’autonomie stratégique et « l’Europe de la Défense ». allégeance et soumis …. Sur le MGCS c’est une autre négociation. Oui ça coince. Votre aigreur idéologique Franco-française vous aveugle, et vous fait dire n’importe quoi…. Comme life is life ! Les destins sont liés vu qu’il n’y a aucune alternative viable mais ça n’est pas gênant. C’est ainsi, car mis à part nos européistes bobos beas, personne n’en veut ailleurs. les logiciels dédiés qui sont les meilleurs du monde).Pas seulement pour eux, mais pour les constructeurs américains, en échange du marché américain pour leurs voitures. Mais j’ai touché ou cela vous fait mal, le fait que vous n’avez de patriote que le nom, un « patriote en papillote » Czar, comme on dit. Echec, pas sûr, ou en tous cas, pas encore. Il n’existe en relations internationales que des rapports de force. Rebelote avec l’Allemagne. L’industrie française de la Défense est en train d’être tout simplement livrée en pâture. Et je ne parle pas du niveau de corruption à tous les niveaux….. 2) L’Allemagne ne sait pas/plus faire des avions de chasse et encore moins des systèmes de systèmes (c’est bien ce qui les em**** d’ailleurs et ce qui les pousse à vouloir réclamer plus) Nous prendrons à notre charge la part financière de l’Espagne pour que ce projet grotesque continue et que vive et prospère l’industrie allemande. Ce n’est pas son poste au MINDEF qui l’a grillée mais plutôt le fait de l’alliance de certains des députés de son parti (dont elle était la présidente) avec ceux de l’AfD qui a rendu sa position intenable. le drone bat de l’aile (l’Espagne le lache d’après la Tribune et Cabirol), l’avion de surveillance maritime a été abandonné par l’Allemagne. Consultez l’ensemble des articles, reportages, directs, photos et vidéos de la rubrique Les explications publiés le mardi 9 février 2021. Les Institutes de Justinien disposent : « Les obligations par leur nature ne consistent pas à nous faire acquérir la propriété d'une chose ou à nous attribuer une servitude mais consistent à contraindre quelqu'un à nous donner, à nous faire quelque chose ou à répondre de quelque chose à notre égard ». Mais dehors les allemands! Il a essayé et les allemands n’en veulent pas dont acte et passons aux choses sérieuses avec notre industrie en propre. Il s’agit bien d’1/2 moteur + SAV pour MTU et 1/2 moteur pour Safran. Dans la vie, il ne faut compter que sur soi-même et laisser les belles intentions aux autres. Tout n’est qu’intérêt. Nos seuls alliés (de poids) sont les Britanniques, et nous devrions renforcer les accords de Landowne road. Quand on aura soldé le SCAF (et donc revenu vers un projet NGF 5.5 100% Dassault qui ira progressivement vers la 6 ème gen par des dépenses étalées) il va falloir commencer a regarder du coté du marché des sous marins anaérobie pour dézinguer Thyssenkrup en profitant du développement autour du Barracuda-Shortfin pour proposer un sous marin lourd a capacité océanique sur lequel il parait très improbable que les allemands parviennent a suivre en termes de format et le proposer a toute leur clientèle ! Reculade Vs Propriété Intellectuelle, puisque l’Allemagne nous le demande on va forcer la main à nos industriels à livrer leur technologies Et donc la liberté de manoeuvre allemande me semble beaucoup plus restreinte ,pour le SCAF , qu’il semble l’établir . La réalité , c’ est que c’ est surtout vous qui ne vous l’ étiez pas posée………, Et oui , une fois de plus , vous découvrez le monde………….c’ est bien . Mais dans aucun de ces traités n’est précisé ce que la France ferait et dans quel contexte. « Cela ne signifie nullement que je déteste mon pays, il ne faut pas confondre. Du coté du verre vide, il est clair que l’Allemagne veux « tout pour sa gueule » et qu’il n’y a pas de vision stratégique commune. C’était déjà le cas à l’époque du choix Rafale, et on s’en est plutôt bien sortis !… , Ah, tiens ! ILs finiront par prendre du F-35 en signe de soumission totale. Modification Ça ne coûte rien d’aller chez les allemands leurs mettre les points sur les I et les barres sur les T, cela nous place en position « raison » si toutefois on doit fermer cette foutue porte…. Vous ne montez pas dans une voiture quand le conducteur est ivre ou est menaçant. Ben on peut faire appel aux américains pour les moteurs de nos frégates si on veut. La prospérité de l’Allemagne repose largement sur le déclin de ses voisins, notamment ceux du sud, France comprise. Dans ce gouvernement, il y avait un ministre de l’Économie qui encourageait la privatisation de Nexter et son union avec une industrie allemande. J’ai la faiblesse de croire que ce ne sera pas uniquement esthétique. Aparté concernant leonardo et le F-35: La dette française : quoi qu’il arrive, il faudra rembourser, 2.800 milliards : l’écrasante et irremboursable dette française. Soyons clairs : si au final on claque la porte aux allemands, ce n’est pas parce que Macron l’aura décidé, mais bien au contraire que nos industriels auront refusé à Macron de continuer. Et c’était leur droit. @Carin Vous avez parfaitement compris mon message. ce n’est pas une idéologie. … donc par conséquent l’EM de la Bundeswehr. “La folie, c’est de faire tout le temps la même chose et de s’attendre à un résultat différent!”― Albert Einstein. Ce qui me plait dans le NGF/SCAf tel qu’initialement conçu, c’est que Dassault privait EADS de sa branche « aviation de combat » et devenait de facto le seul futur avionneur militaire européen. @Lucien La France compétente dans la plupart des domaines de la chasse, et construisant ses connaissances modernes, la France ne peut être satisfaite qu’avec des partenaires mineurs, idéalement, des fournisseurs n’ayant pas le pouvoir de définir la conception qui elle sera de la responsabilité française. Madame Parly a mis les allemands une dernière fois devant leurs responsabiltés: s’il n’y a pas de réponse claire et nette, il faudra en tirer les conséquences et faire l’europe de la défense sans les allemands. « Dieu se rit des hommes qui se plaignent des effets dont ils chérissent les causes ». NooÔoon , comment donc ! D’autre part il leur faut acheter, même cher, une absence de réaction américaine. L’état peu toujours accepté et Dassault peu refuser de livrer ses technologies. Là, il faudra leur rappeler : Le » nein » de février 2021, c’est vous qui l’avez demandé ! Dans la cour des Allemands et ce n’est probablement pas fini reste d’autres clients potentiels non cités dans l’article : Suisse, Finlande (pour cet appel d’offre j’ai des doutes du fait de l’équipement des l’AA Finlandaise avec des F/A-18C et F/A-18D) Croatie, Indonésie, Inde, Quatar (la aussi j’ai des doutes) Pour les EAU je pense plutôt un contrat intégrant la « récupération » des Mirages 2000 des EAU pour reventes à l’Irak, surtout que les M2000 sont dans la version la plus performante, et peut être encore d’autre… l’avenir nous le dira….plus Dassault vendra de Rafale plus ils vont gagner un pactole, pouvant le permettre de lancer des études du SCAF NGF sans attendre les Allemands et pouvoir probablement avoir une définition acquise très en amont, comme pour Safran voir le sujet sur le M89 et même Thales : nouvelle génération de radar qui se profile (déjà en cours d’étude d’ailleurs du fait de la dualité technologique des modules radars pour les radars terrestres et navals ) etc… Êtes vous d’accord avec la politique américaine qui consiste à tenter de bloquer partout où elle a accès et par tout les moyens possibles n’importe quelle initiative française? Il est pas super vendeur votre discours, là. Jamais je ne comprendrais cette idéologie européeiste dont les autres ne veulent pas. @NRJ Il y a un vrai problème. – Pardon d’être nationaliste, mais c’est une délocalisation industrielle, en défaveur des implantations hexagonales, avec un terme compliqué de gestion parallèle de plans de charge. On fait mine de se débattre histoire de montrer qu’on en a, mais à la fin c’est une nuit de noce à la Philippe Auguste. @oryzons La défense est encore l’un des rares domaines où nous faisons encore la course en tête mais à cause des points que je cite plus haut, on baisse une fois encore le froc et brade les bijoux de famille pour une chimère. Sont ce pourtant d’excellentes voitures ? Ce qu’elle a signé avec la France, elle l’a signé, point. La Ministre de la Défense vient de parler aux Allemands dans des termes diplomatiques mais lourd de sens, bravo à elle, et au Président Macron, car ce discours d’avertissement à eu son aval. Regardez donc avec la plus grande attention les liens forts tissés avec d’autres armées européennes (par ex l’armée hollandaise est pratiquement intégrée à la Bundeswehr). Mais pour moi on a déjà beaucoup trop cédé et donné aux allemands. v. avoir le courage de faire quelque chose. @AS Les enjeux, les modalités et les objectifs ne sont pas les mêmes. 2) ils acceptent (et quittent le projet Tempest), parce que la France a justement fait la démonstration de son respect au contrat initial. !! Au lieu de parler de souveraineté européenne il aurait du parler de souveraineté française et ouvrir la porte aux autre pour en construire une européenne. Et quel serais l’état de nos éventuels partenariats ? vrai mais les engins français aussi en revanche la conception A ll était la bonne. Je pense que Mr Macron a lâché du l’est sur le char lourd, parce qu’il y avait le SCAF pour rattraper le coup. Maintenant si l’opportunité de liquider la BITD française se présente pourquoi s’en priver? Certes il y a la France, mais l’Europe n’est pas claire sur les clauses de défense mutuelle. Peut être plus tard, avec d’autres, mais maintenant il est urgent de reprendre ses billes et de faire des programmes nationaux, sinon Macron le paiera cher en 2022. Ce qui n’empêche pas d’en tenir compte bien sur, mais justifier son comportement par celui des autres, ce n’est pas très adulte si je puis dire. Mais Angela a rencontré dirk, un beau parleur qui essaie de séparer les deux amies. « C’est quelque chose que vous ne pouvez faire qu’avec de vrais amis, ceux qui tiennent parole, qui sont bien conscients que nos destinées nationales vont de pair avec notre identité et notre engagement européens », a-t-elle ensuite lâché. Bref le vent a tourné en Allemagne, et la victoire de Biden a achever de retourner la situation. Macron s’est fourré tout seul dans la gueule du loup avec son tropisme pro-allemand. Les USA sont considérés comme plus capables (philosophiquement) à intervenir nucléairement que ne le sont les Français. Pour preuve, le F-16V coûte 65 millions de dollar soit presque autant que le F-18SH. On n’est pas à la foire de Cubezac à se taper dans la main pour l’achat d’un veau. Avec des hypothèses pessimistes, on arrive toujours à se lamenter. Les chaînes d’approvisionnement de Nexter en France sont remplacées par des chaînes allemandes. Record du monde de l’excédent commercial ! ensuite on a repris ça en se disant que vu qu’on avait nos troufions chez eux et les popovs en face, ça allait marcher sur des bases plus saines. Et puis c’est pas mûr. Nexter n’est pas aux allemands, il existe une structure au dessus qui est KNDS. https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2019/09/05/y-a-t-il-vraiment-84-millions-de-cartes-vitale-actives-en-france_5506868_4355770.html Balançons les ! Hors d’Europe, l’Inde est évidemment très intéressée, ce n’est pas la seule mais politiquement c’est (encore) plus compliqué. Le drone MALE est vraiment mal géré , ou sont les compétences ? Cette « parole » si simple: 2 avions « démo » Rafale et Eurofighter. 2- Parce qu’il faut trouver une place à EADS, qui a vocation à devenir le champion européen de l’industrie de Défense, sinon les allemands essaieront le EF2000 Bis en coopération. Le savoir faire Francais ne doit pas être sujet à négociation. @albert66 4. » Les Anglais ne sont pas amis avec les Italiens. Et tous les systèmes embarqués et le cockpit seront communs entre les 2 versions. Enfin je suis assez d’accord avec vous, les réactions françaises suite à la sortie de Merket le IG Métal sont relativement mesurées, la réponse est polie mais ferme, ce qui indique une certaine sérénité quant à la suite du programme. Ces cartes là sont dans les mains françaises et c’est d’ailleurs celles-là même que l’Allemagne ambitionne de nous piquer. Par contre ça permet de sortir n’importe quel chiffre puisque par nature c’est illégal). Ou alors il faut passer commande à Safran d’une nouvelle version du M88 pour le Rafale et à Dassault d’un Drone Next Gen ainsi que d’un appareil hypersonique. Je vous conseille de vous installer à votre compte et de tirer les cartes aux puissants de ce monde… vos qualités divinatoires vont faire un tabac! Bref, là ou je veux en venir, c’est que rares sont les pays compétents avec qui cela se passera « bien », car il y aura forcément des concurrences et donc des problèmes relationnels, des conflits, et surtout un mécontentement des 2 partis. Si nous tenons bon, peut-être que le gouvernement futur de l’Allemagne (même dans 5, 10 ans) sera cohérent avec une défense forte. FORMAL, LANGUE SOUTENUE, il n'en peut mais : il ne peut rien y faire. Les Allemands ne sont pas nos amis. Venezuela : l’Union européenne ne reconnaît plus Juan Guaidó comme président par intérim. – Don't talk to just anybody online. Ce qui leur serait proposé, c’est uniquement une plateforme commune (cellule/moteurs). Le financement ? D’ou les remous actuels. Mon pauvre ami… si vous étiez un habitué de ce site, vous auriez reconnu la plume de celui qui se fait aussi appeler @gorët… du coup vous applaudissez un post émanant d’un gars qui se fout de votre gueule, et qui a l’heure qu’il est doit encore se tenir les côtes pour ne pas exploser de rire Je cite : « Le 18 décembre 1970, le consortium Airbus est créé par l’Aérospatiale (créée par nationalisations et fusions successives de tous les constructeurs français), Messerschmitt-Bölkow-Blohm et VFW-Fokker pour développer et produire l’A300 » L’allemagne nous fera , vu son comportement actuel, un enfant dans le dos, surtout au sujet de notre dette, qui pourrait nous disqualifier pour la course au leadership européens.. Malheureusement, il n’y a d’intermédiaire. Origine du virus : un proche de Joe Biden évoque « la fuite accidentelle », La novlangue covidienne, ou la civilité censurée. Il est fréquent que l'on vous demande de faire beaucoup de choses au travail, mais souvent vous n'avez pas le temps de tout faire. Si vous ne la connaissez pas, demandez avant de juger. Si un peuple se suicide economiquement c’est bien la France qui par l’EURO a détruit son industrie!!!! Ce sera à Merkel de calmer son petit monde sinon, le scaf sera mort né. Ce partenariat va tout simplement être irrespirable, les allemands ne lâcheront pas tant qu’ils ne seront pas sûr d’être les grands gagnants. Mais effectivement, c’était discutable en 2019, et aujourd’hui c’est hors de question. https://twitter.com/Archer83Able/status/1362158792532762641/photo/1 A ce jeu-là manichéen et machiavélique, les USA sont très fort (cf : l’histoire GE/Alstom sous l’époque du ministre de l’économie Emmanuel Macron) . Sauf que dans la réalité ce n’est pas le cas. En réalité, l’Allemagne est un peu le dos au mur dans cette affaire et le Bundestag donne maladroitement l’impression de se réveiller bourré après la fête avec un mec dans son plumard en se demandant ce qui a bien pu se passer pendant la nuit. Macron espérait un « saut qualitatif » dans la construction européenne, c’ets une vision politique (on peut être contre la n’est pas le problème), en face il n’y a que des boutiquiers. Même chose pour les anglais avec Oxford / AstraZeneca. Le volet autonomie stratégique, ils s’en foutent puisque pour eux il n’y pas de défense sans OTAN ni sans USA. Après tout, les Allemands (leur ministère de la défense) ont négocié un accord secret pour développer un prototype de drone avec Airbus-Defense-Allemagne. He was only two months old when he was proclaimed emperor and his mother named regent. Il a fait ça en préparant au mieux son pays à négocier le cap de l’Euro (qui il est vrai avait lui même été négocié par Kohl). Donc s’ils arrivent à continuer à manger plus ou moins à leur faim, je pense que ce sera déjà un grand succès. Le principe de se jeter dans les bras US, déjà en perte de vitesse, va s’accélérer. Dassault à un creux sur les avions civils mais sans comparaison avec Airbus, car ils conçoivent et fabriquent des jets privés vendus aux personnes qui ne sont pas du tout touchées par la crise ils se sont même enrichis…..et autres entreprises de leasing qui continuerons à en acheter pour les louer aux entreprises et autres milliardaires…. Pour le Neuron, la soute à armement a été développée par Leonardo, et a aussi participé à sa furtivité en général. Et on garde nos emploie en France, c’est juste trouvé de la finance. Sois ils avaient vraiment l’intention de rejoindre un projet commun et un accord consensuel sera trouvé (en gros la même chose qu’avant mais reformuler pour satisfaire les égos) ou il n’y avait pas l’intention de faire et le projet prendra une autre tournure. On s’ent fout qu’il ne soit pas exporté , on exprime un besoin et Dassault y répond et on commande. Alors certes parmi eux, tous ne sont pas fortunés, mais avec seulement quelques pays en Europe, on a déjà un gros potentiel d’achat qui rend le projet complètement viable économiquement. On va tellement proposer du Barracuda-Shortfin un peu partout chez leur clientèle habituelle qui leur achète des 1500t anaérobie qu’on pourrait si on le veut, les mettre a genoux sur ce secteur et hop RIDEAU Thyssenkrup ! En clair, certains en Allemagne espèrent que la France en aura ras le bol d’attendre, et choisira de partir du projet. La turbine Arabelle est un peu grosse pour les soum ou le CDG par contre elle va très bien pour les centrales civiles. @EchoDelta Si l'un des héritiers a seul remis la dette ou reçu le prix de la chose, son cohéritier ne peut demander la chose indivisible qu'en tenant compte de la portion du cohéritier qui a fait la remise ou qui a reçu le prix. Voilà la synthèse construisons notre propre avion car avec leurs tornados il ne font pas le poids aujourd’hui seulement faire des ronds dans le ciel!!! d’autre part, la diplomatie française, (du temps de sa splendeur) ne s’est pas construite en claquant des portes, et poussant des hurlements… je vous accorde qu’elle s’est fourvoyée ces 20 dernières années, mais elle commence à revenir sur le devant de la scène, reconnaissez qu’il serait dommage de tout foutre en l’air en piquant une grosse colère, et en se comportant version « homme de la pampa », avant de proposer une voie plus douce pour se séparer intelligemment. 7. La partie aviation civile est comme chacun sait dans une passe difficile, et le SCAF est crucial pour eux, pour garder une avance technologique. La turbine Arabelle (Alstom) est une turbine qui est utilisée par les Soums et le porte-avions. Il n’y a pas de formule magique dans ce monde, quand on marche sur quelqu’un il s’en souvient. L’Allemagne a été incapable de produire l’Eurofighter sans l’Angleterre et l’Italie.
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